【ネタバレあり】　龍と苺　132話感想

序盤、中盤、終盤、スキがないと思うよ。>斎藤

盤面ここまで写したの初めてじゃね?
面白かったぞ

最善手を指し続けると悪くなるって、実戦のどこかから持ってきた棋譜なのかね？

難しい中盤のねじりあいなのは分かるけど
つまり、どういうことだってばよ？ｗ

で、以下、次週で苺の策の種明かしかな

これだけの情報だと、ただの推測だけど
AIはすべてのパターンを読んでいるわけではないって所をついた作戦かな？

AIを研究に使うと、基本的にはAIが示す手の中で有効手を中心にすすめて研究する
苺は、あえて有効手以外を研究することで、その場その場の手の判断では常に最善手を取っていても
ある瞬間に形勢が悪くなるルートを見つけて、そこに誘導した
（そのルートをAIが最初から読んでいれば、そもそもの最初の有効手の判断が変わるはずだが
AIのプログラム側が有効度の低い手を「切り捨てている」
そうしないといくら時間を使っても計算が終わらないから）

普通は誘導したくても、相手側が常に最善手を指すとは限らないわけだが、斎藤は化け物なのでそれを選んでしまったと

こういう事じゃないかなーという勝手な予想

溜めの回かな
まぁ次に期待

ねじり合いって将棋囲碁の専門用語？

全部予想通りの最善手で詰みまで一本道か

山野辺の部屋と何が起こってるんですか！？何が起こってるんだ！？がじわる

予想通り、終局まで読み切って勝利パターンやったな

山野辺の部屋にぬいぐるみ置いてあるの草
そこまでナベに寄せて来るとはｗ

置いてあるPCもナベご自慢の数百万自作PCだな

岩鬼の悪球打ちに文句言うような真似してるって分かってる？
漫画読むのに向いてないよ

将棋オタクの人生唯一の楽しみである難癖付けの邪魔しないであげて

11巻表紙来てた

作品の事話せーだけしかレスしない基地外が一匹いるだけでこんなに空気が悪くなる

奨励会　合格者24〜25人くらい　受験者90人くらい　合格率35％程度
三段昇格　毎年7〜10人
4段昇格(棋士) 4〜5人　三段昇格者の半分くらいは最終的には棋士になれる
残りの半分は自分の才能に見切りつけて自主退会か年齢制限で足切り
ちなみに奨励会員の8割は3段まで上がれずに自主退会する

野球選手の方が確率ではずっと低いと思うよ

現実でも藤井攻略のために広瀬や羽生がやってることだね
古い戦型やレアな前例を深掘りして誘導する
未知でも藤井は必ず最善手を指すので研究にはめやすい

渡辺が藤井と戦うときどう最善手以外の手を指して自分の研究に誘導しようとしてたかについて、YouTubeに自戦解説あるから見ると面白いよ

苺ちゃんて対局中は女の子座りしてるんだな

今週も面白かった
けど素人だから理屈がよくわからなかったな
来週で説明されるんだろうか？

当たり前だけど研究する時は相手も最善手を指してくるところから徐々に勝率が低くなる手を調べるから
相手の研究から外れたところで勝負しようとすると当たり前だけど悪手を指すことになるからそのままじゃ勝てない
苺は後半戦の持ち時間が切れるくらいまでは斎藤は最善手を指すって前提で相手の差し筋の研究は削って
しかも自分は相手が盤面見て再思考して時間を取るパターンを指し続けるっていうそれができれば苦労しねーよって事をやったわけだな
で、残り時間が切れてからが研究の本番で長考すれば最善手はでるけど残り時間が無い場合だと次点指すような形でのミス狙いと
それこそ暗記ゲームで指してる途中で向こうが最善手からずらしてきたらあっさり瓦解する作戦だけど漫画だし斎藤は受けてくるってフリも出してるからこそできる展開よな

しかしでっかいぬいがソファにいたりするのは完全にナベやな後は他のぬいたちとの関係性とか設定させて喋舌らせたりしたら完璧だなw

山野辺も実はもう結婚してんのかな

苺が規格外の天才でもうプロ同然かそれ以上なのはわかるけど
アマにこんなハメられるのが情けねえよ斎藤

後手番で相手の研究を強引に外すのはメチャクチャ難しいんだよな
だから藤井の先手番は27勝1敗みたいな話になってる

羽生と藤井が二人で感想戦やってもこの手は指せない見つからないという手がある。人間の限界でAIにしか指せない手
斎藤の強さを信頼して「人間の指せる最善手」は暗記して、人には指せない一手の部分を苺がAIの最善手で対応することで差を縮めている感じかな
斎藤も人が指せる最善手は指し続けているから「二人ともバケモノ」の一言がでる

今週も面白かったわ

しかしみんな評価値厨だらけだな　神崎以外

次回苺　蛇でいてくれてありがとう…！優秀な自分の「気づき」が破れるなんて思わない。驕る。驕るさっ、優秀だから！ここまでクズを寄せ付けず勝ち続けてきたんだから

囲碁のコミで調整してる件はちょっともやもやするな
時代によってコミが変わるし

囲碁のコミみたいな調整はあっていいとも思うが
さりとて後手の持ち駒に最初から歩を一枚増やすだけでも逆転するくらいの僅かな差でしかないらしいからなあ
現実的なハンデとしては後手の持ち時間を長くするくらいだけど
棋士総会でそういう話が出ないってことはまだ本当に必要とは思われてないんだろう

先手は初手何を指すか何時間でも検討できるわけだから
その分後手の持ち時間を増やすのはむしろ公平

ぷんぷんだぞー
まあ、藤井だってこういう展開あるしな
細い細い一本道がつづくと、藪の中に入っていけなくなるというか…

98Pの表紙の局面：+73 互角(水匠5/YO763)
▲5七金△3三銀▲4八玉△2四歩▲6六歩
△7五歩▲6七金△7六歩▲同金△1三桂(次善･最善7四金)

103P 藍田37%-63%斎藤の局面：+102 互角(水匠5/YO763)
▲9七角△6七歩(次善･最善9五歩)▲7七桂△9五歩▲6五歩△5三銀･･･

108P 80手目藍田35%-65%斎藤の局面：+152 互角(水匠5/YO763)
▲5九飛△5五歩▲同銀(3善･最善6七銀)：+1 互角(水匠5/YO763)
84手目 最善8四角
手の後の()ナシは最善

言うほど評価値動いてないけどAbemaAIならあるわ

タッキーかなりイケメン化してきたな

斎藤の棋力と棋風に対する絶対的な信頼があるからこそ成立する作戦で面白いな
しかしほとんどの人は現在の盤面が苺の研究の範囲内だとは思わないだろうし
単純に斎藤のミスで評価値が動いたように見えるかもしれないな

斎藤は少し弱い藤井聡太って感じだよな
棋士としては

2戦目はともかくとして、3戦目はどうするんだろうな

やっぱり、中身がおこちゃまな所を突いて勝つんだろうか

花村元司みたいだ。

将棋の山野辺くん出版されてそう

苺はどんな作戦なんだ。

何で負けたのか飲み込めない斎藤が苺が学校で3人で研究してる所に来てぽぽちゃんに一目惚れしてしまい動揺する展開になって
何で私だとダメなのよとキレる苺にタッキーと斎藤がツッコミを入れる流れだな

表街道を行くと見せて、自分の知り尽くした裏街道に
誘い込んだ的な感じかな

蓮にとっては初めてなので、どうしても時間と労力を使う
互角に近い形で終盤勝負に持ち込めば苺に勝機あり・・・
スゴクシンプルにいえば、そうなのかな

シンプルすぎて見落としている部分もありそうだｗ
邪道ゆえ、種明かしは一回きりのやり方だけど
令和の美少女真剣師ｗにはふさわしい

でも、第三局は別の何かが必要だよねぇ

普通は仮に狙い通りに持ち込めたとしても結局自力で負けるけど
苺ちゃんは才能由来の勝負勘とか計算力では引けを取らないからな

自分のよく研究している変化に誘い込むのは昔からの基本戦術と言えるんじゃないかな

もうちょっとどのキャラが好きとかなごむ話題しよーよ

将棋オタクが居座り続ける限りなごむことはないぞ

将棋の強い性格悪い奴が集うスレだし和むのはきっと難しいよ

タッキーやぽぽは苺にも斎藤にも遠く及ばなくて何してるかもわかってないはずなのに、
2人ともバケモノだと言えちゃうメンタルがイイね！

最善を指し続けた斎藤もバケモノだし、
「この局面なら斎藤は最善を見つけ出す」
と即座に判断し続けていた苺もバケモノってことだろうな

山野辺のセリフにうまく集約されている気がする
「下品でろくでもない将棋」
盤上神の一手を目指す志の高い将棋ではなく、自分の勝率を少しでも上げるためにあえて局面を乱し棋譜を汚す
美しい棋譜を残すつもりなどさらさらなく、相手がミスしやすいよう仕向ける、AIではなく人間相手の将棋
でもそうでもしないと、最善手を指し続けるバケモノは倒せないってことか

互いに自力で打開出来ない未踏を残して、
人間の脳ですらないモノから教えてもらった最善の道筋だけなぞってる行為が志高いとも思わんな、オレわ

龍と苺面白いなぁ。少年漫画だけど、読者層の年齢は高そう。

猫の日だし、解説の人がネコミミカチューシャとかつければよかったのに

今千田が解説で答えを言ってたぞ
「ソフトも間違えることもある。ソフトの最善手を差し続けても気が付いたら負け筋に入っていることもある」

どうでも良いけど今週号の将棋部のモニターって苺がいる時もタッキーとぽぽちゃんしかいない時も
どこにも繋がってないな
モニターとキーボードだけでどうやって検討を

タッキーの家のPCをリモート操作よ

一体型のこういうのはこれだけでパソコンだなぁ
ほんとにそんなつもりで描いてんのかは知らんけど……
つーかスペックが微妙になりそう　拡張性もないってことだし
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しかし今の将棋ってAIの打つ指し手を覚えるみたいな流れに変わってんだな

苺のほうが残り時間1時間くらい多いんだね

藤井くん今日も勝ったな

とにかく物を少なくしたいミニマリストで、動画見れる程度のスペックで十分な人にはいいかも

ワカハゲ明 なぜ勝てぬ

この作者はメジャー２の作者と違って着替えシーンとか書きたくならないのかな
メジャー２を見習って着替えシーンとか入浴シーンとかもっと書いてほしい
山野辺とか海江田とかさ