514: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 00:45:49.57 ID:+qIjXkOV0
有村雄助の方は、大久保利通日記から変えてきたか
こっちは川路が江戸にいて裏から操ってた設定で、日記の方は止めようと思ってたらもう実行されてて、あわてて対応考えた結果だから、そのままやると辻褄が合わないしな
こっちは川路が江戸にいて裏から操ってた設定で、日記の方は止めようと思ってたらもう実行されてて、あわてて対応考えた結果だから、そのままやると辻褄が合わないしな
515: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 01:24:10.66 ID:QcUb0GQG0
有村兄弟のことウィキでしらべたけど、俊斎の項目で雄介が兄って書かれてた。この人だけが生き延びて大成するんだな。しかも結構大事なネタバレもみたけど、この漫画でもそのまま史実として採用するんだろうか？
516: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 01:28:18.82 ID:OHVsTcIj0
介錯もなしで腹切って内蔵がブワッと出てジワジワと死ぬのを待つ…って残酷な死にかただな
517: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 01:33:34.75 ID:+qIjXkOV0
有村俊斎の方の記事は、出典に歴史学者の本とか、一次史料とかあんまりなくて、なんか思い込み強そうな文体で書かれてるなあ
幕末のWikipediaはどれも偏向気味だから、あんま信用できないけどね
幕末のWikipediaはどれも偏向気味だから、あんま信用できないけどね
518: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 02:20:37.65 ID:H/ZLWPwr0
ないごて、作者はいちいちBL要素をぶっこむとじゃ…
せっかくよか話なのに(´;ω;`)
また明日
せっかくよか話なのに(´;ω;`)
また明日
520: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 08:41:02.60 ID:OHVsTcIj0
>>518
薩摩は男色文化だから
薩摩は男色文化だから
527: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 22:42:08.01 ID:CrFHauQi0
>>520
けんど、今回は月岡芳年じゃあ
wikiにある有村三男の絵を描いた人と思ったけど、違う絵だったじゃ…
けんど、今回は月岡芳年じゃあ
wikiにある有村三男の絵を描いた人と思ったけど、違う絵だったじゃ…
529: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 23:01:09.61 ID:rjTYnof/0
>>527 自己レス。月岡芳年の師匠って国芳で
猫奥の猫大好きのあの人かー
猫奥の猫大好きのあの人かー
521: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 12:26:07.33 ID:OHVsTcIj0
当たり前なんだろうけれど皆が言ってる「徳川」とか「帝」って個人の事ではないんだな
522: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 15:34:21.30 ID:OHVsTcIj0
なんで雄介って「よし、死のう」ってなったんだろぶっちゃけ怒り沸かないか
523: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 16:20:59.02 ID:sBhj0hfY0
史実とか郷土資料なんかは知らないけど
小説とかに出てくる薩摩男って特に切腹が身近だよね
なにかのために今では考えられないぐらい普通に腹切る
今週は「この冴えない感じのブサ長男があの可愛いマツを娶るんか～NTR色強いな」な週だった
小説とかに出てくる薩摩男って特に切腹が身近だよね
なにかのために今では考えられないぐらい普通に腹切る
今週は「この冴えない感じのブサ長男があの可愛いマツを娶るんか～NTR色強いな」な週だった
524: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 17:42:06.53 ID:+qIjXkOV0
実際の江戸時代の薩摩は圧倒的に遠島が多く、幕府や他藩なら切腹・斬首の罪でも一段階軽くしがち
今回の雄助はかなり史実を変えちゃってるからわかりにくいけど
幕府の役人が薩摩まで追いかけてきてて、そっちに引き渡されると斬首←不名誉
藩庁内で、それは可哀想だ、切腹にしてやれという声が出る←名誉
結局、今夜中に切腹するか、助命嘆願してぐずぐずしてるうちに幕吏に捕まって斬首かの二択を迫られて、切腹を選ぶという流れ
526: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 22:14:45.87 ID:OHVsTcIj0
>>524
大久保だってそりゃ出来るなら助命嘆願する側になりたいわな
大久保だってそりゃ出来るなら助命嘆願する側になりたいわな
528: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 22:53:26.95 ID:+qIjXkOV0
>>526
大久保がぼっちで、精忠組の仲間がみんな有馬新七についたってところは創作なんだよな
実際に雄助の説得をしたのは兄の俊斎で、大久保はみんなと一緒にああでもないこうでもないと悩んでた
このへんは従来の、西郷をアゲて大久保に手を汚させる創作でよく見る改変
そういう意味で、今回でだんドーンの今後の大久保の扱いは決まったなと思った
大久保がぼっちで、精忠組の仲間がみんな有馬新七についたってところは創作なんだよな
実際に雄助の説得をしたのは兄の俊斎で、大久保はみんなと一緒にああでもないこうでもないと悩んでた
このへんは従来の、西郷をアゲて大久保に手を汚させる創作でよく見る改変
そういう意味で、今回でだんドーンの今後の大久保の扱いは決まったなと思った
535: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/22(金) 09:28:22.49 ID:znTfaman0
>>524
切腹or斬首なら切腹だろ今回は現代人感覚だなと思ったけど史実に忠実なのか
薩摩はすぐ腹切るイメージだったけど実際は甘々なのか
切腹or斬首なら切腹だろ今回は現代人感覚だなと思ったけど史実に忠実なのか
薩摩はすぐ腹切るイメージだったけど実際は甘々なのか
536: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/22(金) 10:50:13.51 ID:Z6f1Mxqf0
>>535
「切腹します」「そこまでしなくても…」がワンセットだから
薩摩はかなり強かで自分を人質にして「おうおうこれ以上やるなる切腹するぞ。俺が切腹したらお前に切腹させられたってことでお前か責任取れよ」みたいな感じのやり取りよくやる
「切腹します」「そこまでしなくても…」がワンセットだから
薩摩はかなり強かで自分を人質にして「おうおうこれ以上やるなる切腹するぞ。俺が切腹したらお前に切腹させられたってことでお前か責任取れよ」みたいな感じのやり取りよくやる
538: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/22(金) 11:44:43.16 ID:RD077xla0
>>536
たとえば誰？
幕末だと、藩の許可なしに切腹するのは犯罪
西郷はよく死にたがるけど、勝手に腹を切るのは不忠じゃって言われて止められてる
たとえば誰？
幕末だと、藩の許可なしに切腹するのは犯罪
西郷はよく死にたがるけど、勝手に腹を切るのは不忠じゃって言われて止められてる
525: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 21:59:56.43 ID:pY0U6RF80
長男がマツ娶るのか
530: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 23:02:03.40 ID:5WNMfOJA0
雄助「よかよか」最後の笑顔は西郷さぁに寄せてるよね
531: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 23:17:13.95 ID:HjYa9Apr0
ダメだ、最後のページの雄介見てると泣けてくるよ
532: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/21(木) 23:50:31.93 ID:4ERwJnIr0
昔、大河のどれだったかでも、薩摩弁を聞くうちに移ったけど、
だんどんでも移るー。不思議な現象。とうほぐ弁でもなる。本物を聞いたことないのに
だんどんでも移るー。不思議な現象。とうほぐ弁でもなる。本物を聞いたことないのに
533: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/22(金) 07:27:09.16 ID:Z6f1Mxqf0
でも鹿児島県の人ってにわか薩摩弁を喋るとキレるよね。関西弁もそうだけれど
540: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 00:50:46.88 ID:Jv25IojQ0
>>533
まじで？でも互いにリスペクトがあればキレられないよ
自分は方言を一生懸命合わせてもらったら、うれしいと思う性格
まじで？でも互いにリスペクトがあればキレられないよ
自分は方言を一生懸命合わせてもらったら、うれしいと思う性格
ところで追い風きたでー！西郷さぁが大久保さぁに宛てた手紙の原本発見だって！
MBSニュース
『写真嫌い』の西郷隆盛が大久保利通の写真を「醜体」とからかう内容も
「仲の良さを前提とした手紙」
Yahooより、動画ニュースで見るとわかりやすいんだが、つべのリンク貼れなかった
537: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/22(金) 11:21:16.38 ID:dVHTfNE+0
史実でも、実際に生きてた人間なんだから薩摩だからってそんな勢いでホイホイ死ねたわけはないと思う
子供の頃から知ってる仲間の死は避けたいのは当然だし、実際の切腹の場面はみんな壮絶で悲しいものだったと思う
子供の頃から知ってる仲間の死は避けたいのは当然だし、実際の切腹の場面はみんな壮絶で悲しいものだったと思う
539: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/22(金) 19:39:34.58 ID:Z6f1Mxqf0
川路に限らないけどタカとか大久保とか「自分は何のためにやってんの?」ってならんのかな
541: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 02:16:27.36 ID:2QpcORpl0
今週の描写は秀逸で反吐が出るな
自発的な切腹を前提に物事を進める感じ
サラリーマンとか組織人には心当りあって吐気と涙を催すわ
自発的な切腹を前提に物事を進める感じ
サラリーマンとか組織人には心当りあって吐気と涙を催すわ
546: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 14:20:59.51 ID:oUiFEjCG0
>>541
組織に属してると大義の為に死ねって言われると酔っぱらって死ねちゃうのが人間だからね
荒木みたいに大義や正義に酔わず終始シラフで自分が生き残ること最優先って出来るのは逆に難しい
組織に属してると大義の為に死ねって言われると酔っぱらって死ねちゃうのが人間だからね
荒木みたいに大義や正義に酔わず終始シラフで自分が生き残ること最優先って出来るのは逆に難しい
542: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 06:33:53.30 ID:sqJC1knH0
そこは作者の得意な「安い正義感をチラつかせると自分から死んでくれる肉の壁」って奴よ
543: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 06:39:39.78 ID:sqJC1knH0
100年ぶりに再発見！所在不明だった西郷隆盛の「直筆の書簡」滋賀で見つかる 専門委員も驚き「まさか今、実物が出てくるとは」西郷の“写真嫌い“象徴する一文も
https://news.yahoo.co.jp/articles/99864f482238780fdeb5e28ac75eb2362e97b2e4
https://news.yahoo.co.jp/articles/99864f482238780fdeb5e28ac75eb2362e97b2e4
やっぱり怖いッスね
幕・末は
障子の裏貼りから日記の真筆や手紙が出たりして旧説が覆されるとかデフォッスから
544: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 08:00:59.75 ID:8AYah/bp0
>>543
未来では今俺たちがやってる匿名ネット書き込みが全部暴かれるようになるよ
「あの有名人、政治家がこんな書き込みしてました」
未来では今俺たちがやってる匿名ネット書き込みが全部暴かれるようになるよ
「あの有名人、政治家がこんな書き込みしてました」
545: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 08:45:49.72 ID:TuuGK/Wd0
今回見つかった西郷の書簡って、大久保が初めて写真撮ったら醜いと言ったって超有名なやつだろ
写真と写しは残ってたから全文判明してたけど、実物はなかったってだけ
西郷って目下には優しいけど、出世しそうになると人格攻撃してくる面倒くさい性格なのがよくわかる手紙
写真と写しは残ってたから全文判明してたけど、実物はなかったってだけ
西郷って目下には優しいけど、出世しそうになると人格攻撃してくる面倒くさい性格なのがよくわかる手紙
547: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 14:37:50.26 ID:yD5Ctl/H0
家茂は本当に大義の為に皆の為にで死ねるような良くも悪くも名君で
慶喜は「いや○○すりゃいいだけの話だろ」ってしらけた目で物事見てる人って感じがする
慶喜は「いや○○すりゃいいだけの話だろ」ってしらけた目で物事見てる人って感じがする
548: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 19:47:30.59 ID:LwLRC3Er0
西郷隆盛が島に流されてる時凄いエンジョイして幸せに生活してて面白い
549: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 20:37:33.44 ID:jAdSALLI0
>>548
ムチムチぷりんぷりんの可愛い色黒島娘と子作りセクースできて
島民からお殿様扱いでもてなされてたら誰だって楽しいだろそりゃ
なろう作品レベルにエンジョイできるわ
ムチムチぷりんぷりんの可愛い色黒島娘と子作りセクースできて
島民からお殿様扱いでもてなされてたら誰だって楽しいだろそりゃ
なろう作品レベルにエンジョイできるわ
550: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 22:42:14.94 ID:b30FqSqD0
アイカナさんなんて大河が引っ張り出してくるまで知らんかったわw
島でエンジョイしてた西郷さあを
中央に連れ出したのは誰だ
島でエンジョイしてた西郷さあを
中央に連れ出したのは誰だ
552: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 23:41:34.86 ID:TuuGK/Wd0
>>550
実際は西郷が早く連れ戻してくれ、俺のことなんて忘れたんだろって恨みがましい手紙を何度もよこすので、大久保その他ががんばって根回ししてやっと呼び戻せるようになったら、急に戻らないと言い出したんだけどね
監修が鹿児島のひとだとナチュラルに歪めてくるなと思った
実際は西郷が早く連れ戻してくれ、俺のことなんて忘れたんだろって恨みがましい手紙を何度もよこすので、大久保その他ががんばって根回ししてやっと呼び戻せるようになったら、急に戻らないと言い出したんだけどね
監修が鹿児島のひとだとナチュラルに歪めてくるなと思った
551: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 22:46:55.13 ID:P5Zxmzdq0
wikiに島では愛ちゃんを人目もはばからず愛撫してたって書いてあって草
性豪どんやん
性豪どんやん
553: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 23:49:20.34 ID:sqJC1knH0
>>551
公開羞恥プレイなんや
逃げ若でもやってたんや
公開羞恥プレイなんや
逃げ若でもやってたんや
554: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/23(土) 23:57:04.67 ID:b91eN5PX0
ええ漫画になってきた
ハコヅメは確か４巻ぐらいまでブクオフで買ったが
これは終了してから全巻揃えるかも
ハコヅメは確か４巻ぐらいまでブクオフで買ったが
これは終了してから全巻揃えるかも
555: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 2024/03/24(日) 06:37:38.11 ID:GttS2e6q0
古本は著者に1円も入らないんだよなぁ
電子書籍ならセール品でもちゃんと入るので出来る限り著者に入るような行動した方がいいよ
全ての物書きの方が口をそろえて言う事ｗ
電子書籍ならセール品でもちゃんと入るので出来る限り著者に入るような行動した方がいいよ
全ての物書きの方が口をそろえて言う事ｗ
引用元: 【だんドーン】泰三子 5発目【ハコヅメ】
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