【ネタバレあり】 龍と苺 133話感想

794: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa02-fC4h) 2023/03/01(水) 00:08:15.78 ID:D67SB09Da
まだ三局目があるからと斎藤も油断する……
といってなめてるわけじゃなく本気で全力だが
それで勝ち方にもこだわってるあたりが油断か
795: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 61bb-Azqm) 2023/03/01(水) 00:23:43.26 ID:o17AWcQm0
この苺の余裕の展開
負けフラグ来たな
つまり負けて奨励会だな
796: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95ed-sBbk) 2023/03/01(水) 00:25:24.95 ID:bnWn5JQ90
第二形態って、早乙女ちゃんはフリー○≒蓮様なのかw

いや、しかし、ガチで真剣師としての才能が大爆発

842: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ee88-k+Sn) 2023/03/01(水) 13:44:58.86 ID:sYltzQIQ0
>>796
斎藤はまだ第三形態を残している。奴がいつパンツを脱ぐかだな
797: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 76ce-FHN+) 2023/03/01(水) 00:31:36.61 ID:/DJIb4th0
苺もTシャツ&スカーフバンダナ形態を残してる
798: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ddb-k+Sn) 2023/03/01(水) 00:44:24.49 ID:s86Qdrwc0
発想も戦い方もバケモンだなw
なんとも言えないがここはなんとか勝てるんかなあ?
799: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ae91-XndE) 2023/03/01(水) 00:44:54.10 ID:kqkMKKpE0
>>792
3局目に出てきてみなさまのイトモモが帰ってまいりましたとかは普通に言ってきそうな気配はある
800: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5a30-cTx5) 2023/03/01(水) 00:47:16.82 ID:8w+ZB4KR0
斎藤が折れて最善手以外に逃げたら格付け済んじまうな
倍プッシュだ
もう斎藤じゃあんたには勝てない
801: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr75-t/Vs) 2023/03/01(水) 00:47:20.70 ID:TVZzMwCLr
完全にキングクリムゾンの能力じゃあーりませんか
802: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr75-uBS1) 2023/03/01(水) 00:47:49.69 ID:Wx5NQAVar
もう今後の流れ全部読めたわ
もう第二戦は心理戦で勝利でしょ

続く第三戦
斎藤は所詮、AI超えの一手はさせないから苺がAI喰っての勝利

これしかない

803: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5a30-cTx5) 2023/03/01(水) 00:56:35.04 ID:8w+ZB4KR0
苺がどこまで研究してるか疑心暗鬼にあなって自滅のパターンじゃねえかな
あなたはいつもどおりに最善手を指してれば勝てたのにとか言って
804: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5531-HWDV) 2023/03/01(水) 01:01:03.41 ID:0LGmyc7O0
斎藤は動揺が顔に出てるし、2戦目はすんなり決まりそう。
波乱は3戦目でお願いします。
805: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da95-+ifm) 2023/03/01(水) 01:16:35.36 ID:9Y5gPpcW0
ヤクザが斎藤に勝った方法これ?
807: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9aed-W5vA) 2023/03/01(水) 02:09:13.23 ID:di+ZDHpQ0
>>805
違うだろ
ヤクザは神か仏なんだから2万手くらい全て暗記してきたんだよ
806: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 894b-2c9D) 2023/03/01(水) 01:29:44.69 ID:7AnOAFPH0
AIの予想手でも、三番手まで評価値がほぼ同じ場合も珍しくないんだが
どうやって枝を切っていくんだろ
808: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 89eb-W5vA) 2023/03/01(水) 02:34:32.97 ID:UZ/NitaI0
神か仏なんでしょうね
809: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1ad-Ow1F) 2023/03/01(水) 03:03:36.16 ID:RGN9oizX0
どちらかというと現実で羽生や広瀬が勝った時の方法がなんとなくこれに近いような気がしなくもない
810: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1ad-Ow1F) 2023/03/01(水) 03:04:02.45 ID:RGN9oizX0
「藤井に」が抜けたわ
811: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95bd-W5vA) 2023/03/01(水) 03:13:37.65 ID:4npq19Y80
あかん斎藤が格下に見えてまう
812: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75bd-AJXI) 2023/03/01(水) 04:14:57.69 ID:GkTkWyxj0
これでいいなら斎藤に負けた名人は…
813: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スップー Sdda-l9tP) 2023/03/01(水) 04:43:01.47 ID:sj3gFimXd
花村元司みたいだ。
814: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdda-UShW) 2023/03/01(水) 04:54:27.44 ID:UKYEa8k0d
これ、いつまで苺に勝たせるの?
まさか竜王戦七番勝負までやろうって話?
それそろシラケてきた
815: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bd9e-r0Au) 2023/03/01(水) 05:10:26.75 ID:FlR8PaqV0
これ、いつまで巨人ばっか出してるの?
まさか連載終了までやろうって話?
それそろシラケてきた
823: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7d6d-HWDV) 2023/03/01(水) 08:53:22.16 ID:iRxDhPQF0
>>815
進撃の巨人?
816: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6e74-/iqy) 2023/03/01(水) 05:11:37.25 ID:gu0MP4dN0
これ、いつまで主人公に活躍させるの?
まさか最後の勝負までやろうって話?
それそろシラケてきた
817: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-r0Au) 2023/03/01(水) 05:13:10.56 ID:gZuHrWC+0
>>816
ハンターとか刃牙とか言うほど活躍してねーぞ
負けることもあるし
それはさすがに見当はずれの意見
818: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj) 2023/03/01(水) 05:31:07.57 ID:cyBQ6ZG+M
>>816
この漫画は主人公の苺を中心に動かした方が面白いでしょ。棋士の回想編とかは面白かったけど、リリとかはあまり出しゃばらなくってからの方が面白い気がするしね。
819: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eeeb-xhTl) 2023/03/01(水) 06:10:45.68 ID:fZMI1gpc0
しかし山野辺も全部暗記してきたというのが本当なら、いずれもほぼノータイムで指せたってことだよな
二日制の竜王戦でそんなことやったら下手したら一日目で終わってしまいそうだが
820: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da30-IsAy) 2023/03/01(水) 07:24:20.01 ID:/JRKYYyf0
>>819
さすがに棋士ならスポンサーやらマスコミやらに気を使うだろ 指手が決まっていてもそれなりに時間を使うだけ
821: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da95-+ifm) 2023/03/01(水) 08:07:20.36 ID:9Y5gPpcW0
この漫画の棋士が気にするかな
まあ片方が長考すれば関係ないが
822: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ドコグロ MMfe-rKSI) 2023/03/01(水) 08:20:25.78 ID:QNuVG5YhM
すまん、扉絵の斎藤がろくろ首に見えるんだが俺だけ?
なんかやたら首長くない?
824: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdfa-N435) 2023/03/01(水) 09:48:29.93 ID:k72s7bHQd
最近ふたばでスレ見かけない気がするし
それに気付かなくなってきてる俺がいるくらいには失速してるのかな
いま消化試合って感は誤魔化せないからな
825: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46ed-AJXI) 2023/03/01(水) 09:52:35.41 ID:a66a83gv0
こんなも苦手意識刷り込まれたらもう3戦目勝てないな
826: 名無しさんの次レスにご期待下さい (クスマテ MM7e-ovLh) 2023/03/01(水) 10:16:34.58 ID:1IEn/EIZM
2戦目は心理戦で苺が勝つんだなってわかったけど、
3戦目をどう魅せるのかが全然予想がつかなくて楽しみすぎる
勝つとしても負けるとしてもどう持っていくのか
828: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-DBhw) 2023/03/01(水) 11:17:54.35 ID:DH+Vsfyca
苺は打つ度に強くなる特性持ちなんだから三戦目はオーラが5倍位になって圧倒するよ
829: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj) 2023/03/01(水) 11:21:07.74 ID:cyBQ6ZG+M
もう将棋版のアカギみたいに苺ちゃんがなっとるね。
831: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7d6d-HWDV) 2023/03/01(水) 11:25:47.14 ID:iRxDhPQF0
>>829
アカギには全く及んでないな。
序盤の麻雀ルール覚えたてで盲の達人と打ってた頃のアカギくらいか。
830: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sdda-e74/) 2023/03/01(水) 11:22:18.63 ID:3e+Ju7PPd
2戦目は苺の策がハマり苺勝利
3戦目は斉藤対策してきてそれを予測してた苺の策を真っ正面から倒し斉藤が粉砕して自力の違いを見せつけ斉藤勝利、
そして棋戦初敗退に泣きぬれる苺を慰める宮村…
832: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-r0Au) 2023/03/01(水) 11:37:44.61 ID:mVQC0mxB0
このアカギ、いつまで主人公に活躍させるの?
まさか最後の勝負までやろうって話?
それそろシラケてきた
833: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-r0Au) 2023/03/01(水) 11:40:07.65 ID:mVQC0mxB0
アカギは実力自体が上
苺は実力は少し及ばずで戦略に頭を使うので差別化はできてると思う
むしろワンナウツに近い、終盤でその実力も実は上なことが判明するけど
834: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr75-eCRT) 2023/03/01(水) 12:31:28.28 ID:iL8EWsqHr
斎藤が2局目を落とした場合、対山野辺の王位戦も残っている中でどれだけ苺対策に時間を割くか悩ましいだろうな
835: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj) 2023/03/01(水) 12:38:13.68 ID:cyBQ6ZG+M
ワンナウツとアカギより、龍と苺は現実的な漫画だけど苺ちゃんの存在がファンタジーだよね。似てる要素はあるけど、独自性もあって本当に面白い。あと柳本さんの恋愛漫画はみてみたいかも。
836: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 76ff-0VIn) 2023/03/01(水) 12:45:32.15 ID:T6PGVbpb0
わからないことがあるんだが
苺が評価値わざと下げるような手を打つ

斎藤が苺の研究通りの最善手打つ

何故か評価値が五分五分に戻る←???
まだ研究通りに最善手打ってるのになんで?
838: 名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM0e-b9Az) 2023/03/01(水) 12:50:28.45 ID:vun3GcpkM
>>836
AIの最善ではなく人間としてならこれだろうって苺の予想
それを斎藤が越えてAIまんまを指したから研究からはずれた

わざと最善じゃない手でいこうって姑息さではなくね

848: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 76ff-0VIn) 2023/03/01(水) 16:11:28.26 ID:T6PGVbpb0
>>838
いやそうじゃなくてさあ
苺は斎藤が中盤も最善手打つ前提で研究してた訳で
それなのに評価値が五分五分に戻るのは不思議なんだわ
お互い最善手打ってても序盤のリードの評価のままになるんじゃないんだな
850: 名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM0e-gKwk) 2023/03/01(水) 16:25:10.86 ID:hC0t6SjaM
>>848
AIの最善手を指せば評価値は下がらない

でもAIにしか思いつかないような手もあって、苺の予想する人間が思いつく最善手を斎藤はちゃんと指し続けてきた

しかしそれは本当の最善手じゃないんだから当然評価値は下がる

851: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75ad-W5vA) 2023/03/01(水) 16:32:24.83 ID:z4D/bcrL0
>>848
人間の発想の範囲内での最善手だって言ってたろ
AIの示す最善手だけを指し続けてるわけじゃない
853: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-XndE) 2023/03/01(水) 16:42:40.47 ID:dnSBgtO5M
>>848
そもそも今の展開は序盤の斎藤の研究範囲から逃げるためにやってる評価値をさげる悪手じゃなくて
中盤の自分の研究範囲でかつ斎藤の研究範囲から外れてるところに誘導できたから苺も研究の最善手を指してる
そして斎藤が指してるのは人間として指せる最善手、AIが導き出した最善手は指してないから評価値が下がる
最後に人間の枠を超えたAIの最善手を指してきたから苺の暗記クイズと言われてた展開からずれだしたけど
完全に研究は終わってない部分だけどノータイムで指して
人間を超えた一手を導き出した斎藤にまだまだ完全な研究範囲だと心理戦を仕掛けてるというのが今回のラスト
ここからは苺の持ち味の終盤の強さと持ち時間の多さを使って勝つだろうけど
人間の指せる手を超えた斎藤に対してそこも研究範囲だってやってメンタルをへし折れるところまで行けば3局目を見込んだ完全勝利になる
837: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7d62-D2LX) 2023/03/01(水) 12:47:23.39 ID:KI4itti80
比較すんならアカギじゃなくてマミヤだろう
839: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-DBhw) 2023/03/01(水) 12:51:14.84 ID:sq/dw0CTa
苺が評価値が下がるような手を差してたのは斎藤の手を言わば誘導する為やろ
苺は「斎藤ならこの場面ではこう差すはず」をロングスパンで考えて有利な盤面までの手順を構成したわけや
840: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 717d-/xHi) 2023/03/01(水) 12:56:46.34 ID:EeW3R4Tc0
あの手この手よく思いつくもんだ
感心するわ
841: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj) 2023/03/01(水) 13:27:08.07 ID:cyBQ6ZG+M
マミヤって面白いの?たまにキンマで読んだりするけど、面白いとは思わなかったな。ずっとハゲと麻雀打ってて進まないじゃん。アカギだって面白いのは20巻位までだしね。最近の福本さんの作品は蛇足の塊。
843: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 55c7-/iqy) 2023/03/01(水) 14:09:17.18 ID:IxFmoyuS0
未成年の対局とは思えない心理戦
ほんと苺は勝負師やな
844: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-dQOZ) 2023/03/01(水) 14:29:15.80 ID:EcaucmQya
斎藤の読みに全幅の信頼を置いたうえで第2局は油断すると言い切る苺がかっこいいな
加えて斎藤が苺の想定を超えて最善手を指すところもいい
845: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75ff-VM1o) 2023/03/01(水) 15:23:17.79 ID:yycCtgPb0
油断の解釈がいいよな
斎藤は苺に付き合い全力で行く
しかしそれこそが油断という
いいね
846: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MMad-mbbj) 2023/03/01(水) 15:35:39.70 ID:cyBQ6ZG+M
確かに油断の解釈が良かったですよね。神か仏でないと手順の完全な予想は出来ないと山野辺竜王も道玄坂戦との解説で言っていたし、苺ちゃんも神か仏なのか!?
847: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75a2-00Bj) 2023/03/01(水) 15:39:19.57 ID:B2GBk1u00
藤井聡太も今年10敗してるけど、負けてもいい時の負けばかり
負けてはいけなかった時のは1敗しかない
849: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5a30-cTx5) 2023/03/01(水) 16:14:11.00 ID:8w+ZB4KR0
羽生が相手がつまらんミスして嘆くようもんやろ
勝ちより美しい棋譜作りたい面もあるだろう
852: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bd9e-r0Au) 2023/03/01(水) 16:32:50.94 ID:FlR8PaqV0
AIだって下がるよ
AIとAIが戦えば50:50のまま試合が永遠に終わらないとでも?
854: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-17xD) 2023/03/01(水) 17:44:29.91 ID:dXr3zh5va
負けてもいいときの負けってなんやねんwww
って突っ込もうとしたけど確かに王座戦以外は取り返しが付く負けばかりでだった
855: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 95ed-sBbk) 2023/03/01(水) 17:47:11.86 ID:bnWn5JQ90
全力を出し尽くした斎藤蓮は第三局嘘のように惨敗した・・・

にするには、人間には指せないAI推奨の最善手を指してくる斎藤蓮を
上回る、AIを超えた一手を苺が指す感じかな・・・?

まあ、勝つためには苺がAIを超えた手を指してくると
斎藤蓮に感じさせて心を折ればいいんだから
実際にはAIを超えた手でなくてもよさそうだけどw

857: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-CFp+) 2023/03/01(水) 17:57:15.82 ID:JxfwcKg1a
斎藤今更研究外ししたら
羽生みたいに優勢だったのに1手で崩れるぞ
858: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 76ff-0VIn) 2023/03/01(水) 17:59:07.87 ID:T6PGVbpb0
あー、なるほどねAIが出す本当の最善手と斎藤(人)の最善手は違うのか
斎藤は必ず最善手出してくるって言ってたから勘違いしてた
苺はAIの最善手覚えてるから評価値の差が縮まっていくのね

サンキュー

873: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dafb-W5vA) 2023/03/01(水) 23:41:27.74 ID:Ve/D7RHA0
>>858
ちなみにAIが出す最善手も本当の意味での最善手ではない
CPUの処理能力の範囲内での最善手なんだわ
だからここからこのまま進むと2867手目に俺が優勢になるみたいなのはAIでは読み切れない
859: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ee43-okFi) 2023/03/01(水) 18:16:42.44 ID:uxTBJ9pi0
三局目ねえ、別方向の心理戦とかかな
ここから研究云々はもう辛い

「実家に住んでるんだって?そのシャツお母さんがアイロンかけてるでしょ?」
「そんなお坊ちゃん根性が抜けないから、見え見えの最善手しか指せないのよ」
的な、盤外戦術で
斉藤くんは実家から出るとかして私生活が乱れて自滅みたいな

860: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6968-ovLh) 2023/03/01(水) 18:45:46.17 ID:VBpcH8vO0
流石にそんなメンタル弱い二冠見たくないw
でもあの世界の大人たちって結構すぐ苺の揺さぶりにカチンと来るからな…
861: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75a2-00Bj) 2023/03/01(水) 18:46:04.93 ID:B2GBk1u00
他の将棋漫画で、相手の事故死した親がつけてたのと同じ腕時計つけてくるという盤外戦術があったけど
ヒル魔でもドン引きするようなやばいやつだったな
862: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 89eb-/f59) 2023/03/01(水) 19:02:33.94 ID:e7x5JzFc0
研究外の人知を超えた手なのに、即さし返したけど、その場で考えた適当な手ではないの?
863: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9dbb-LOvS) 2023/03/01(水) 19:16:29.42 ID:ew2+DVgv0
AI最善なんだから少なくとも次の手くらいは知ってるでしょ
どれが人間には指せてどれが指せないかを見極めるには手順を見ないとわからないんだから
864: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75ad-W5vA) 2023/03/01(水) 19:27:16.15 ID:z4D/bcrL0
>>863
それ、研究が終わらなくなるやつ
そんな時間はないからこそ、斎藤が指しそうな手に絞って100手なんて超手数の研究やれてるんだよね
865: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-17xD) 2023/03/01(水) 19:36:51.71 ID:/jd2tm2d0
29連勝!記録更新!!
って各社新聞一面飾った後に実は1月にNHK杯の収録があって負けてましたって分かったらどうなるの?
867: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 75ad-W5vA) 2023/03/01(水) 20:09:14.44 ID:z4D/bcrL0
>>865
※未放映のテレビ対局を除く。
って漬けずに記事書くような新聞社がアホなだけでは?
868: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7a5f-8/4C) 2023/03/01(水) 20:27:25.65 ID:sRNXZauB0
>>865
新記録級ならNHK杯でもネタバレするだろう。
現実文庫では29連勝中のとき千田戦の結果をお漏らししたw

って、苺がテレビ棋戦に出ないからスレ違いw

866: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ faa5-PqbN) 2023/03/01(水) 19:56:59.47 ID:v9KMBNhJ0
棋戦の日程と対局結果は逐次公開されているからあり得んでしょう
869: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 05ad-eTMF) 2023/03/01(水) 21:08:24.83 ID:z9v9WGvH0
明日は「一番長い日」か
870: 名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa39-17xD) 2023/03/01(水) 21:41:52.29 ID:h8ZqsUgfa
海江田半端ないって!
現役タイトルホルダーかつA級で二期前の名人戦挑戦者なのにめっちゃオワコン扱いされるもん!
そんなんできひんやん普通!
871: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fd10-ZZsi) 2023/03/01(水) 21:50:58.44 ID:fxRncrgT0
海江田は前期挑戦者
二期前は山野辺
872: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dbd-17xD) 2023/03/01(水) 23:21:23.03 ID:/jd2tm2d0
>>871
ほんとに?
874: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dafb-W5vA) 2023/03/01(水) 23:43:37.47 ID:Ve/D7RHA0
将棋も完全に解析されると後手必勝 先手必勝 引き分け
のどれかになると言われている
今のPCの能力では判明しないけど
877: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ faa5-PqbN) 2023/03/02(木) 05:45:33.05 ID:8F+E1qu40
>>874
将棋に引き分けはあるのか? 差し直しじゃないの
あと何手指しても入玉や千日手などに条件を満たさず終わらない可能性もあるが
880: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dafb-W5vA) 2023/03/02(木) 06:08:48.01 ID:l/HlAAlj0
>>877
最善手を互いにさし続けると千日手にしかならないって状況が引き分け
881: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ da5f-8/4C) 2023/03/02(木) 06:21:32.07 ID:TDlrLWMs0
>>877
完全解析の結論が千日手なら、何回指し直しても勝敗が付かないから引き分けだろ?w
875: 名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr75-mjqi) 2023/03/02(木) 00:31:38.48 ID:gthmRCIPr
今日は負けて奨励会おじさんが多いなぁ
878: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdfa-okFi) 2023/03/02(木) 05:50:21.34 ID:XF/N6bFqd
引き分けと言うか・・・入玉による持将棋 あと千日手による
指し直ししかないやろ・・・
879: 名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM0e-gKwk) 2023/03/02(木) 06:00:56.69 ID:Pp7mqqtbM
お互い最善手を指し続けたら持将棋になる、というのはつまり無限に指し直しになるということで要は引き分けといえる
882: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fa21-W5vA) 2023/03/02(木) 07:42:30.17 ID:Je8Yzs7J0
最善手というのが相手の玉を詰む行為であるならば
同時に勝ち負けになるのが究極といえるが先手後手がある以上先手が勝つわな
890: 名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdfa-N435) 2023/03/02(木) 11:23:59.12 ID:2xthfQUhd
>>882
そうかな
極端な条件になるけどもし将棋盤が1*3マスで端にそれぞれ王と玉配置だと後手必勝だからねえ
883: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ faa5-PqbN) 2023/03/02(木) 07:52:24.05 ID:8F+E1qu40
ルールの上で引き分けはないだろう
終わりがないにしても対局継続中なのに、途中で引き分けなどとすることは出来ない
884: 名無しさんの次レスにご期待下さい (テテンテンテン MM0e-gKwk) 2023/03/02(木) 08:17:02.53 ID:f+TQBzadM
引き分けなど許さん!死ぬまで指し続けろ!
885: 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b1ad-Ow1F) 2023/03/02(木) 08:26:57.77 ID:RXCgfnz60
まあ将棋が完全解析されてAI同士でやったら100%千日手になるという時代が来たとしても
その手順を人間が暗記するなんか到底無理だからまだしばらくは競技として成立しうるだろう

引用元: 【柳本光晴】龍と苺 45局目【サンデー】

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